Nové značení mutací

[Věra]

Při prohlídce "Mutace" jsem tvrdě narazila. Co znamená D - to vím, to je "dark" - označení tmavý, dvě D je taky jasný, ale uniká mi "V", "S" a "F". Může mi to někdo vysvětlit? Děkuji

[milan]

Dobrý večer,
je to převzato z mezinárodního názvosloví:
D - (Dark factor) jeden faktor tmavnutí
DD - dva faktory tmavnutí
V - (Violet factor) jeden fialový faktor neboli jednofaktorový fialový nebo jednofaktorová violeta
VV - dva fialové faktory neboli dvoufaktorový fialový nebo dvoufaktorová violeta
toto používají pro tzv. faktorové mutace, jako je faktor tmavnutí a violet faktor (mutace komůrkové vrstvy).
Pro ostatní dominantní mutace, které mění základní pigmentové barvy, jako je eumelanin a psittacin se používají názvy:
SF - (single factor) čili jednofaktorový, u nás označovaný 1f nebo 1F
DF - (double factor) čili dvoufaktorový, u nás označovaný 2f nebu 2F
Chtějí tím logicky oddělit faktory barev od ostatních mutací.
Příklad zápisu u nás dříve používaný:
1F dominantní straka 1F fialová 1F modrá = SF dominantní straka V violet D modrá

[Věra]

Děkuji za vysvětlení, chvíli mi trvalo, než mi to došlo, jak to je vlastně myšlené. Jen tak na okraj - takové pojmenování barvy nezasvěcenému potenciálnímu zájemci ale vůbec nic neřekne. Ono , popravdě, i třeba kobalt je slovo, se kterým si někteří nevědí rady.

[milan]

Dobrý den,
máte pravdu. V názvech mutací je u nás velký chaos, ale je na čase v tom začít dělat pořádek.
Ve světě jsou v tom daleko napřed. Pokusím se jen pár slovy dát návod (neberte to jako kázání).
Když chci začít chovat mutace, měl bych se seznámit alespoň částečně s genetikou, co to jsou mutace, jejich dědičností atd. Dnes k tomu máme skvělou knihu přítele našeho klubu Dirka Van den Abeeleho - Agapornisové. Publikace tohoto typu na našem trhu donedávna chyběla. Kniha pana Vašíčka (nepomlouvám, velmi jsem si ho vážil a pro chovatelství u nás udělal mnoho práce) však do problematiky a vysvětlení mutací nic nepřinesla, spíše naopak v tom udělala ještě větší zmatek. On ale vycházel z tehdy známých pojmenování a znalostí té doby.
Mutace se znaží na vědeckou úroveň dostat evropská organizace MUTAVI. Mají k dispozici moderní technologie na studie genetiky a příčin vzniku mutací. Jejich snahou je sjednotit pojmenování (nejen u agapornisů) v celém světě a my jako klub jsme se připojili také k jejich převzetí a zavedení do praxe. Základem by se měly sát anglické názvy mutací. Když řeknete někde SLATY BLUE, každý si hned vybaví o jakou mutaci jde a hlavně jakou má pták barvu a znaky. Proto u nových vznikajících mutací radí nepřekládat do národních jazyků a ponechat ho v mezinárodním označení - jako např.euwing. I my jsme ve fázi, jak si můžete všimnout u stanovení výstavních tříd pro výstavu, že část názvů je česká a část už nepřekládáme (doplníme v nejbližší době na web i skupiny jen v anglickém jazyce).
Název kobalt jste uvedla výstižně.
Původně to byl název pro D modrého ptáka (jednofaktorového tmavého modrého nebo chcete-li tmavomodrého), ale on se objevil violet faktor a je problém.
V violet modrý (jednofaktorový fialový modrý) má přece stejnou barvu okem nerozeznatelnou jako předešlý.....
Oba ptáci mají sice stejný fenotyp, ale odlišný genotyp........ a mě jako chovatele, který se bude snažit odchovat určitý typ mutace to musí zajímat.
Proto se budeme snažit uvádět nové názvy a zápisy do praxe (i když za to budeme pranýřováni), aby se do budoucna odstranilo co nejvíce zavádějících názvů.
pěkný den

[Věra]

Nějak se mi ten požadovaný "pořádek" nechce zažrat pod kůži. Můžete mi poradit, jak by se zapsal třeba tmavozelený pták s fialovým faktorem? Přeci k zelenému nemůžu přifařit "V" jako violeta. Tak co s tím?

[milan]

Nějak se mi ten požadovaný "pořádek" nechce zažrat pod kůži. Můžete mi poradit, jak by se zapsal třeba tmavozelený pták s fialovým faktorem? Přeci k zelenému nemůžu přifařit "V" jako violeta. Tak co s tím?

Dobrý večer,
je to celkem jednoduché, protože se bavíme o dominantní mutaci, a ty se označují v názvosloví a v genetických vzorcích velkými písmeny, pak zápis je:
V violet D zelený ( ze zápisu vyčtu, že pták má jeden jeden fialový faktor a jeden faktor tmavnutí, čili chcete-li pták je tmavozelený s jedním fialovým faktorem).
např. VV vilolet D modrý (dvoufaktorový fialový modrý s jedním faktorem tmavnutí nebo dvoufaktorová tmavomodrá violeta atd.)
Podstata je v tom, když mi ho napíšete na papír, tak budu já i třeba cizinci vědět o co jde, protože těch vymyšlených nesmyslných názvů je u nás víc než dost.
Pro ostatní "nefaktorové" dominantní mutace se používá SF (single factor) a DF (double factor).
Tak např: SF edged V violet D modrý čili jednofaktorový edged (lemovaný) jednofaktorový fialový (violet) s jedním faktorem tmavnutí modrý.
Chce se tím odstranit zavádějící označení (1f) edged (1f) violet (1f) modrý , aby bylo jasno, co je která mutace, co je fialový faktor a co je tmavý faktor.
Vím, zdá se to složité, ale jak to pochopíte, uvidíte v tom zjednodušení a logiku věci, která v ČR v názvosloví chybí.
Jsme všeobecně na pranýři, protože se snažíme dát věci logiku, která platí nejen pro agapornise, ale i pro ostatní papoušky, co někdo již vymyslel a touto cestou prošel.
Jsem rád, že máte zájem se něco přiučit.
Chtěl bych Vás touto cestou pozvat na výstavu klubu, kde mimo jiné budeme mít přednášku na toto téma.

[Věra]

Děkuji za vysvětlení, to jsem tedy pochopila, jenže z druhé strany jste mi to zase zašmodrchal trochu víc. Proč se musí u dvoufaktorové violety psát VV violet D modrý. Je-li to dvoufaktorová violeta, tak je jasné, že je modrá a pak to značení D modrá je zbytečné. A navíc, když už - tak jak to, že jen D modrá, proč ne DD modrá /to by ale vlastně pak byl ve fenotypu šedý pták, nemýlím-li se/.Pochopila jsem to dobře? Ono to je ale dost složité. Když Vám vypadne třeba z páru dvoufaktorová violeta x jednofaktorová violeta pták šedý /mauwe/, jak zapíšete jeho barvu?????????

[milan]

Dobrý večer,
omlouvám se za pozdní reakci, ale chystali jsme výstavu.....

Je třeba si uvědomit, který pták s violet faktorem má opravdu fialovou barvu. Fialovou barvu mají pouze tři kombinace modré barvy s violet faktorem a to:
1. V violet D modrý (jednofaktorová violeta)
2. VV violet modrý (dvoufaktorová violeta)
3. VV violet D modrý (dvoufaktorová tmavě modrá violeta)
U ostatních ptáků s violet faktory platí zákon dominance, čili která barva je dominantní vůči druhé, jako je zelená dominantní nad modrou, a třeba šedá nad fialovou. Má-li tedy pták v genotypu dva violet faktory (VV) a dva tmavé faktory (DD) je dominantní šedá barva, která Vám vznikne. Šedého ptáka však odchováte z Vašeho příkladu violet jen - VV violet D modrý x V violet D modrý, když se Vám potkají oba tmavé faktory – viz. příklad:

[Věra]

Aha, takže když "vypadne" z tohoto páru šedý pták, je to VŽDY jednofaktorová violeta!! To jsem nevěděla /myslela jsem si, že to může být i dvoufaktorová/. A ani jsem netušila, že jsou dvoufaktorové violety 2 duhy /modrá violeta a tmavěmodrá/ - já myslela, že je jen jednofaktorová /viditelně světlejší/ a dvoufaktorová /sytěfialová/. Kolikrát jsem si ale všimla jiné intenzity zbarvení i u těch dvoufaktorových. Jenže ono posuzovat intenzitu zbarvení a podle toho určovat, zda se jedná o jeden faktor, či dva je vždy tak trochu "ošajslich" - jak se říká. Tak jsem si myslela, že mám genetiku celkem zmáklou, ale .......ASI NE!!!!!

[Luvi]

Dobrý večer,
omlouvám se za pozdní reakci, ale chystali jsme výstavu.....

Je třeba si uvědomit, který pták s violet faktorem má opravdu fialovou barvu. Fialovou barvu mají pouze tři kombinace modré barvy s violet faktorem a to:
1. V violet D modrý (jednofaktorová violeta)
2. VV violet modrý (dvoufaktorová violeta)
3. VV violet D modrý (dvoufaktorová tmavě modrá violeta)
U ostatních ptáků s violet faktory platí zákon dominance, čili která barva je dominantní vůči druhé, jako je zelená dominantní nad modrou, a třeba šedá nad fialovou. Má-li tedy pták v genotypu dva violet faktory (VV) a dva tmavé faktory (DD) je dominantní šedá barva, která Vám vznikne. Šedého ptáka však odchováte z Vašeho příkladu violet jen - VV violet D modrý x V violet D modrý, když se Vám potkají oba tmavé faktory – viz. příklad:

Dobrý večer,
Som na tomto fóre čerstvo zaregistrovaný (možno si pamätáte na niekoľko mojich príspevkov v diskusii ifauna a na Vašu pozvánku do zapojenia sa do tohto fóra), vážim si Vašich skúseností s mutáciami, ale i napriek tomu si Vás dovolím vo Vašej odpovedi na otázku pani alebo slečny Věry poopraviť a doplniť. Otázka na Vás bola akým spôsobom bude označovaný odchov mauve jedincov od páru VV violet D modrý + V violet D modrý. Vy ste vo Vašej prílohe nevymenovali všetky možné kombinácie genotypu, ktoré z tohto spojenia vzniknú. Ak sa zameriam na fenotypovo mauve jedincov, tak tí budú v 2 genotypoch a nie iba v 1, ako ste v tabuľke uviedli. Takže okrem VV violet DD modrí, budú ešte v odchove V violet DD modrí. Z toho vyplýva, že fenotypovo rovnaké vtáky (mauve) budú mať 2 genotypy! Rozoznáte ich iba následným kontrolným párením. Najideálnejšie je spojenie týchto mauve jedincov (majú 2 rôzne genotypy) s vtákmi modrými bez akéhokoľvek faktoru!. Ak Vám z takéhoto spojenia vzniknú všetky vtáky V violet D modrý, tak mauve rodič má genotyp VV violet DD modrý. V prípade, že Vám výjde polovica mláďat fialových - V violet D modrý a polovica tmavomodrých - D modrý, tak ich mauve rodič je genotypu V violet DD modrý.
S pozdravom Luvi