Agapornis fischeri - mutace

Mutace-kombinace-názvosloví

Moderátoři: milan, vabl

vabl
Klub
Příspěvky: 66
Registrován: 19 kvě 2011, 21:51
Bydliště: Brno - Chrlice

Re: Agapornis fischeri - mutace

Příspěvek od vabl » 01 dub 2013, 11:07

Věra píše:A ještě přidám fota "kuriozitky" - je to už staršího data /teď jsem na to narazila/ ;)
dobrý den,
vím, že paní Bartošová si pečlivě vede evidenci, proto bych rád viděl "kuriozitku" po přepeření. Předpokládám zcela standardní zbarvení pastel (pastelIno). Což by potvrzovalo skutečnost, že se stále jedná jen o modifikaci aqua pastel (+ možná ještě něco...)

Věra
Příspěvky: 205
Registrován: 13 kvě 2011, 07:18
Bydliště: Liberec

Re: Agapornis fischeri - mutace

Příspěvek od Věra » 01 dub 2013, 12:03

No a to je ten kámen úrazu - budu se muset zamyslet a moji jinak pečlivě vedenou evidenci rozšířit ještě o evidenci fotek a tyhle "zvláštnosti" si uložit u fotky s číslem kroužku. Jelikož je to už minimálně před třemi lety a kroužek z fotky vyčíst nejde, tak ani nevím, kam se mi poděl. Buďto ho ze mě někdo "vydyndal" nebo přepeřil do normálního zbarvení. Jedno vím jistě - žádného dospělého fišeráka takovéhoto zbarvení v chovu nemám. Avšak v evidenci se určitě polepším. ;) :D ;)

vabl
Klub
Příspěvky: 66
Registrován: 19 kvě 2011, 21:51
Bydliště: Brno - Chrlice

Re: Agapornis fischeri - mutace

Příspěvek od vabl » 01 dub 2013, 12:29

Věra píše:Krásná fota - tak mě při prohlížení napadlo...........před dvěma léty jsem tu měla celkem dost fišerů lutin a jelikož byli hned u sebe, všimla jsem si, že část z nich měla kostřec bílý a druhá část jakoby šedý /šedomodrý/ - vypovídá to o něčem? Setkal se s tímto jevem už někdo z vás?
Myslím, že se jedná o zcela běžný jev, stačí se podívat na následující symboly:

Lutino – obecně : bl+_D+/ bl+_D+; a/a (bez faktoru tmavnutí)
ale bl+_D / bl+_D+; a/a (jeden faktor tmavnutí „D“) „tmavé“ lutino,
nebo bl+_D / bl+_D; a/a (dva faktory tmavnutí „DD“) „olivové“ lutino

Tak jako u zelených je kostřec fialově modrý, u D zelených sytě fialově modrý a u DD zelených fialově olověnošedý tak i Dark faktor ovlivňuje zbarvení kostřece u lutin. Rozdíl je však zcela nepatrný, většinou ho registrujeme pouze pokud máme ptáky přímo vedle sebe. Navíc přítomnost další vlohy např. pro pastel nebo Edged, v tom nadělá další těžce definovatelný chaos.

Uživatelský avatar
milan
Klub
Příspěvky: 249
Registrován: 25 dub 2011, 21:40

Re: Agapornis fischeri - mutace

Příspěvek od milan » 01 dub 2013, 15:07

Luvi píše:...ako inak?

Po prvé: nikde sa v diskusii nepíše kríženie pastel x edged alebo ino x edged - takto som vtáky nikdy nepáril a ani to nehodlám robiť!

Po druhé: bol by som veľmi rád, keby ste sem vložili fotku modifikácie aqua, keď tvrdíte, že na fotkách sú tyrkysoví. A inak o tom preperení som tiež písal, keby ste si to boli dobre prečítali.

Po tretie: O tom, že sable nie je mutácia, ale len forma fischeri, som písal tiež. Podľa môjho názoru by sa však o tom, či je táto forma nežiadúca, dalo dlho diskutovať. Takisto show type a. roseicollis alebo výstavná andulka nemá už nič spoločné fenotypovo s prírodnými vtákmi - taktiež boli vyšľachtení cielenou selekciou ako to je aj u sable fischeri. A dokonca i na výstavách preferované fischeri so sýto oranžovou maskou a hruďou, ktorá prechádza na bruchu ostro do zelenej bez žltého prechodového pásma, nie je znakom prírodných divožijúcich vtákov, a i napriek tomu ich najnovší štandard uprednostňuje. Inak sable nie je modifikácia, ale forma vytvorená prísnou selekciou po mnoho generácií. Táto téma by bola ešte na siahodlhé debaty.

A konečne po štvrté: Čo sa týka DEC/ino na fotkách, tak sú to skutočne DEC/ino a nie "zmes" rôznych nežiadúcich kombinácií. Viem, že DEC na ino nie je podľa odborníkov najvhodnejšia kombinácia, ale mne osobne sa páčia takéto jedince, ktoré vyzerajú úplne ako lutino alebo albino, ale majú čierne oči. Z týchto štepákov sa však úplne ľahko dá "dostať" späť na homozygotné DEC s modrou kostrčou - stačí vytvoriť pár, kde oba jedince budú DEC/ino a vo výslednom odchove bude 25 % homozygotov DEC (na nič neštepiacich), ktorí budú rozoznateľní od DEC/ino už v hniezde práve podľa farby kostrče (DEC - modrá, DEC/ino - biela). Ešte pre úplnosť odchovu, bude v ňom 50 % DEC/ino a 25 % ino. Samozrejme, že percentuálne vyjadrenie nie je z jedného odchovu, ale je to percentuálne priemer mnohých hniezdení.


Ešte raz Vás prosím, vložte do diskusie nejaké fotky modifikácie aqua (ak nimi disponujete), aby som zdokonalil svoje znalosti.

PS: Vôbec som sa neurazil, a som rád, že diskusia na túto tému pokračuje.

Chovu zdar! :D
Dobrý den,
Opět budu čísloval a psát to jako postřehy ....

Za prvé:
nevím co vás vede k tomu párovat dec x ino....... jsou to obě mutace redukce eumelaninu, tak jako pastel x ino ..... čili odchováváte jedince s redukcí eumelaninu někde mezi 95 až 100%.... jak je známo redukce eumelaninu má vliv na vitalitu jedince (menší, hubenější ptáci atd.)..... dále jsou to obě recesivní mutace, tak že jejich oddělení není jen tak jednoduché v následujících generacích a jelikož největší problémy v chovech jsou právě s recesivními mutacemi, protože nikdo neví, jak dlouho si je potomstvo nese a jestli se jich vůbec někdy zbaví.......
Za druhé:
aqua i tyrkysová mutace (ne změna fenotypu, což je např."Sable") se u agapornise fischeri i jiných agapornisů s bílým okružím vyskytuje již velmi dlouho..... problémem je jejich ustálení jako je tomu např. u agapornise růžohrdlého..... tak proto se neuvádí ve standardech (zatím, co není může být), protože tyrkysoví ptáci přepeří do zelených a aqua nejsou zatím životaschopní a kombinace (vetšinou s pastelem) časem také (když přežijí) ztratí znaky mutace aqua.....
Za třetí:
"sable" nemůžeme nazvat modifikací, ale je to selektivní změna fenotypu ptáka...... ano byl to módní trend, který už v zahraničí naštěstí skončil, protože masivním výskytem této formy by se ztratila přírodní forma ag.fischeri..... brzy na toto téma vyjde článek, který se tím zabývá podrobněji........ vůbec nemám nic proti tomu, že se vám tato forma líbí, ale choval bych ji odděleně....... co se týče výstavních ptáků s červenou maskou bez známek žlutého přechodu je v současné době již překonán a vše se vrací k původnímu (divokému typu), čili žlutému přechodu a tmavému zátylku bez známek červené barvy. Další věc je otázka velikosti, to s vámi naprosto souhlasím, však všichni víme kam až se dostaly výstavní andulky (ptáci, už nejsou schopni letu), ale velikost je i známka kondice ptáka a správná kresba bude do budoucna hlavním ukazatelem před jeho velikostí.....

S fotkami je problém, máme přeloženy standardy ag.fischeri, škraboškového a růžohrdlého, ale chybí fotky, protože si myslím, že bez fotek by to mělo malou vypovídající schopnost, proto musíme ješte chvíli posečkat až se nám podaří sehnat více fotek.

Prosím o jednu věc, kterou musím podotknout pro všechny diskutující na tomto diskuzním fóru.

Ve svých vyjádřeních vycházím cíleně z názorů odborníků z celého světa, která se nyní nově sdružuje pod vedením Dirka Van den Abeeleho, aby se nastavil co možno jednotný výklad a názory napříč celým světem.
Jsem, jako zástupce Českého klubu chovatelů agapornisů pověřen zastupováním České republiky v tomto sdružení.......
Dále vycházím z diskuze a časopisů, které mi chodí z BVA, kde se všechna problematika řeší dnes a denně........
Snažíme se, a budeme se snažit jako členové klubu vám poskytnout co možná vyčerpávající informace.......
Je jen na vás jestli s nimi budete souhlasit či nikoliv...

Slušné a odborné diskuzi zdar

Zdraví
miloslav blažek

Věra
Příspěvky: 205
Registrován: 13 kvě 2011, 07:18
Bydliště: Liberec

Re: Agapornis fischeri - mutace

Příspěvek od Věra » 01 dub 2013, 19:34

vabl píše:
Myslím, že se jedná o zcela běžný jev, stačí se podívat na následující symboly:

Lutino – obecně : bl+_D+/ bl+_D+; a/a (bez faktoru tmavnutí)
ale bl+_D / bl+_D+; a/a (jeden faktor tmavnutí „D“) „tmavé“ lutino,
nebo bl+_D / bl+_D; a/a (dva faktory tmavnutí „DD“) „olivové“ lutino

Tak jako u zelených je kostřec fialově modrý, u D zelených sytě fialově modrý a u DD zelených fialově olověnošedý tak i Dark faktor ovlivňuje zbarvení kostřece u lutin. Rozdíl je však zcela nepatrný, většinou ho registrujeme pouze pokud máme ptáky přímo vedle sebe. Navíc přítomnost další vlohy např. pro pastel nebo Edged, v tom nadělá další těžce definovatelný chaos.
Ahá, to mě nenapadlo, ale je pravda, že v té době jsem se snažila "udělat" lutina po olivách /ať je po Vašem DD zelených/, neboť mi připadalo, že lutina z těchto rodičů mají tmavší odstín žluté a víc lahodili mému oku. Asi bych si toho jednotlivě opravdu nevšimla, ale v té době jich sedělo vedle sebe vícero-----a tak mě to upoutalo. Děkuji za odpověď :D

Barty
Příspěvky: 66
Registrován: 28 črc 2012, 09:39

Re: Agapornis fischeri - mutace

Příspěvek od Barty » 02 dub 2013, 10:00

vabl píše: Tak jako u zelených je kostřec fialově modrý, u D zelených sytě fialově modrý a u DD zelených fialově olověnošedý tak i Dark faktor ovlivňuje zbarvení kostřece u lutin. Rozdíl je však zcela nepatrný, většinou ho registrujeme pouze pokud máme ptáky přímo vedle sebe.
Prevetral som trosku ucebnice z gymnazia, lebo mi na tom albinizme nieco nesedi. Nemoze byt predsa „tmava“ a „svetla“ forma albinizmu. V pigmentovych bunkach sa nachadzaju pigmentove granule, ktore su tvorene z niekolkych bielkovin. Pri tvorbe ktorehokolvek z druhov melaninov prebehne za pomoci prislusneho enzymu chemicka reakcia, ktora sposobi zafarbenie tychto granulovych zrn. Porucha enzymu vsak sposobi, ze k reakcii nedojde a to ma za nasledok albinizmus. Ako to teda vlastne je? Moze byt svetlejsie a tmavsie lutino, svetla a seda kostrc? Ako?

Uživatelský avatar
milan
Klub
Příspěvky: 249
Registrován: 25 dub 2011, 21:40

Re: Agapornis fischeri - mutace

Příspěvek od milan » 02 dub 2013, 12:07

Barty píše:
vabl píše: Tak jako u zelených je kostřec fialově modrý, u D zelených sytě fialově modrý a u DD zelených fialově olověnošedý tak i Dark faktor ovlivňuje zbarvení kostřece u lutin. Rozdíl je však zcela nepatrný, většinou ho registrujeme pouze pokud máme ptáky přímo vedle sebe.
Prevetral som trosku ucebnice z gymnazia, lebo mi na tom albinizme nieco nesedi. Nemoze byt predsa „tmava“ a „svetla“ forma albinizmu. V pigmentovych bunkach sa nachadzaju pigmentove granule, ktore su tvorene z niekolkych bielkovin. Pri tvorbe ktorehokolvek z druhov melaninov prebehne za pomoci prislusneho enzymu chemicka reakcia, ktora sposobi zafarbenie tychto granulovych zrn. Porucha enzymu vsak sposobi, ze k reakcii nedojde a to ma za nasledok albinizmus. Ako to teda vlastne je? Moze byt svetlejsie a tmavsie lutino, svetla a seda kostrc? Ako?

Dobrý den,
souhlasím s Bartym.....
ověřoval jsem si nějaké informace ohledně DEC a lutin u skupiny MUTAVI a podávám následující stanovisko:

DEC - postaru bylo označováno Dark eyed clear yellow nebo white čili DEC žlutý nebo DEC modrý.
Vzhledem k tomu, že byly přijaty nové zásady v označování, kde se striktně drží jen dvě barevné řady čili modrá nebo zelená, je od roku 2010 používán název DEC green (zelený) nebo DEC blue (modrý).
Všechny ostatní barvy jsou barvami FENOTYPU a v genetických názvech se nesmí používat......protože zde dochází k nejednoznačným označením mutací.

Co se týká lutin, agapornisů s bílým okružím, čili (NSL ino zelený)

Tmavý faktor "D", což je vědecky dokázáno, nemůže viditelně ovlivnit odstín žluté barvy ptáka, barvu jeho kostřece nebo oranžovočervenou barvu hlavy.

Jiná intenzita žluté barvy a masky vzniká jinými, prozatím neznámými, genetickými procesy nebo selektivním výběrem jedinců. Je třeba si v první řadě uvědomit, že genetika je široký záběr navzájem se ovlivňujících faktorů, které se navzájem vylučují nebo doplňují a jen jejich zkoumání přináší žádané výsledky.

Je jen na nás jestli tyto nové poznatky přijmeme nebo budeme dál razit naši vyšlapanou cestičku, když vedle stojí dálnice.....

Zdraví

P.S. autor:
Nezlobte se prosím na mne za někdy ostřejší formu příspěvků, ale já opravdu budu nadále razit pouze vědecká poznání, i když za to budu napadán.......
Na genetická zkoumání vydávají ve světě milionové částky, což se u nás říci nedá,tak kde se mám dozvědět něco nového...... U nás v zarputilých diskuzích prosazujících staré, překonané názory to asi nebude.......
Jsem k dispozici všem, kteří sdílí stejný názor jako já........
miloslav blažek

patrik bachorec
Příspěvky: 21
Registrován: 03 črc 2011, 09:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Agapornis fischeri - mutace

Příspěvek od patrik bachorec » 17 črc 2013, 21:38

Dobrý den, sice nevím co je to za mutaci ale pokusil bych se určit z jakých mutací se skládá: zelený, lutino a zelený pastelový.

Odpovědět