Nové značení mutací

Mutace-kombinace-názvosloví

Moderátoři: milan, vabl

Věra
Příspěvky: 205
Registrován: 13 kvě 2011, 07:18
Bydliště: Liberec

Nové značení mutací

Příspěvek od Věra » 11 srp 2011, 07:20

Při prohlídce "Mutace" jsem tvrdě narazila. Co znamená D - to vím, to je "dark" - označení tmavý, dvě D je taky jasný, ale uniká mi "V", "S" a "F". Může mi to někdo vysvětlit? Děkuji :?: :o

Uživatelský avatar
milan
Klub
Příspěvky: 229
Registrován: 25 dub 2011, 21:40

Re: Nové značení mutací

Příspěvek od milan » 11 srp 2011, 21:50

Dobrý večer,
je to převzato z mezinárodního názvosloví:
D - (Dark factor) jeden faktor tmavnutí
DD - dva faktory tmavnutí
V - (Violet factor) jeden fialový faktor neboli jednofaktorový fialový nebo jednofaktorová violeta
VV - dva fialové faktory neboli dvoufaktorový fialový nebo dvoufaktorová violeta
toto používají pro tzv. faktorové mutace, jako je faktor tmavnutí a violet faktor (mutace komůrkové vrstvy).
Pro ostatní dominantní mutace, které mění základní pigmentové barvy, jako je eumelanin a psittacin se používají názvy:
SF - (single factor) čili jednofaktorový, u nás označovaný 1f nebo 1F
DF - (double factor) čili dvoufaktorový, u nás označovaný 2f nebu 2F
Chtějí tím logicky oddělit faktory barev od ostatních mutací.
Příklad zápisu u nás dříve používaný:
1F dominantní straka 1F fialová 1F modrá = SF dominantní straka V violet D modrá
miloslav blažek

Věra
Příspěvky: 205
Registrován: 13 kvě 2011, 07:18
Bydliště: Liberec

Re: Nové značení mutací

Příspěvek od Věra » 12 srp 2011, 07:36

Děkuji za vysvětlení, chvíli mi trvalo, než mi to došlo, jak to je vlastně myšlené. Jen tak na okraj - takové pojmenování barvy nezasvěcenému potenciálnímu zájemci ale vůbec nic neřekne. Ono , popravdě, i třeba kobalt je slovo, se kterým si někteří nevědí rady. ;)

Uživatelský avatar
milan
Klub
Příspěvky: 229
Registrován: 25 dub 2011, 21:40

Re: Nové značení mutací

Příspěvek od milan » 12 srp 2011, 11:21

Dobrý den,
máte pravdu. V názvech mutací je u nás velký chaos, ale je na čase v tom začít dělat pořádek.
Ve světě jsou v tom daleko napřed. Pokusím se jen pár slovy dát návod (neberte to jako kázání).
Když chci začít chovat mutace, měl bych se seznámit alespoň částečně s genetikou, co to jsou mutace, jejich dědičností atd. Dnes k tomu máme skvělou knihu přítele našeho klubu Dirka Van den Abeeleho - Agapornisové. Publikace tohoto typu na našem trhu donedávna chyběla. Kniha pana Vašíčka (nepomlouvám, velmi jsem si ho vážil a pro chovatelství u nás udělal mnoho práce) však do problematiky a vysvětlení mutací nic nepřinesla, spíše naopak v tom udělala ještě větší zmatek. On ale vycházel z tehdy známých pojmenování a znalostí té doby.
Mutace se znaží na vědeckou úroveň dostat evropská organizace MUTAVI. Mají k dispozici moderní technologie na studie genetiky a příčin vzniku mutací. Jejich snahou je sjednotit pojmenování (nejen u agapornisů) v celém světě a my jako klub jsme se připojili také k jejich převzetí a zavedení do praxe. Základem by se měly sát anglické názvy mutací. Když řeknete někde SLATY BLUE, každý si hned vybaví o jakou mutaci jde a hlavně jakou má pták barvu a znaky. Proto u nových vznikajících mutací radí nepřekládat do národních jazyků a ponechat ho v mezinárodním označení - jako např.euwing. I my jsme ve fázi, jak si můžete všimnout u stanovení výstavních tříd pro výstavu, že část názvů je česká a část už nepřekládáme (doplníme v nejbližší době na web i skupiny jen v anglickém jazyce).
Název kobalt jste uvedla výstižně.
Původně to byl název pro D modrého ptáka (jednofaktorového tmavého modrého nebo chcete-li tmavomodrého), ale on se objevil violet faktor a je problém.
V violet modrý (jednofaktorový fialový modrý) má přece stejnou barvu okem nerozeznatelnou jako předešlý.....
Oba ptáci mají sice stejný fenotyp, ale odlišný genotyp........ a mě jako chovatele, který se bude snažit odchovat určitý typ mutace to musí zajímat.
Proto se budeme snažit uvádět nové názvy a zápisy do praxe (i když za to budeme pranýřováni), aby se do budoucna odstranilo co nejvíce zavádějících názvů.
pěkný den
miloslav blažek

Věra
Příspěvky: 205
Registrován: 13 kvě 2011, 07:18
Bydliště: Liberec

Re: Nové značení mutací

Příspěvek od Věra » 18 zář 2011, 19:19

Nějak se mi ten požadovaný "pořádek" nechce zažrat pod kůži. Můžete mi poradit, jak by se zapsal třeba tmavozelený pták s fialovým faktorem? Přeci k zelenému nemůžu přifařit "V" jako violeta. Tak co s tím? :roll:

Uživatelský avatar
milan
Klub
Příspěvky: 229
Registrován: 25 dub 2011, 21:40

Re: Nové značení mutací

Příspěvek od milan » 19 zář 2011, 22:16

Věra píše:Nějak se mi ten požadovaný "pořádek" nechce zažrat pod kůži. Můžete mi poradit, jak by se zapsal třeba tmavozelený pták s fialovým faktorem? Přeci k zelenému nemůžu přifařit "V" jako violeta. Tak co s tím? :roll:
Dobrý večer,
je to celkem jednoduché, protože se bavíme o dominantní mutaci, a ty se označují v názvosloví a v genetických vzorcích velkými písmeny, pak zápis je:
V violet D zelený ( ze zápisu vyčtu, že pták má jeden jeden fialový faktor a jeden faktor tmavnutí, čili chcete-li pták je tmavozelený s jedním fialovým faktorem).
např. VV vilolet D modrý (dvoufaktorový fialový modrý s jedním faktorem tmavnutí nebo dvoufaktorová tmavomodrá violeta atd.)
Podstata je v tom, když mi ho napíšete na papír, tak budu já i třeba cizinci vědět o co jde, protože těch vymyšlených nesmyslných názvů je u nás víc než dost.
Pro ostatní "nefaktorové" dominantní mutace se používá SF (single factor) a DF (double factor).
Tak např: SF edged V violet D modrý čili jednofaktorový edged (lemovaný) jednofaktorový fialový (violet) s jedním faktorem tmavnutí modrý.
Chce se tím odstranit zavádějící označení (1f) edged (1f) violet (1f) modrý , aby bylo jasno, co je která mutace, co je fialový faktor a co je tmavý faktor.
Vím, zdá se to složité, ale jak to pochopíte, uvidíte v tom zjednodušení a logiku věci, která v ČR v názvosloví chybí.
Jsme všeobecně na pranýři, protože se snažíme dát věci logiku, která platí nejen pro agapornise, ale i pro ostatní papoušky, co někdo již vymyslel a touto cestou prošel.
Jsem rád, že máte zájem se něco přiučit.
Chtěl bych Vás touto cestou pozvat na výstavu klubu, kde mimo jiné budeme mít přednášku na toto téma.
miloslav blažek

Věra
Příspěvky: 205
Registrován: 13 kvě 2011, 07:18
Bydliště: Liberec

Re: Nové značení mutací

Příspěvek od Věra » 20 zář 2011, 07:26

Děkuji za vysvětlení, to jsem tedy pochopila, jenže z druhé strany jste mi to zase zašmodrchal trochu víc. Proč se musí u dvoufaktorové violety psát VV violet D modrý. Je-li to dvoufaktorová violeta, tak je jasné, že je modrá a pak to značení D modrá je zbytečné. A navíc, když už - tak jak to, že jen D modrá, proč ne DD modrá /to by ale vlastně pak byl ve fenotypu šedý pták, nemýlím-li se/.Pochopila jsem to dobře? Ono to je ale dost složité. Když Vám vypadne třeba z páru dvoufaktorová violeta x jednofaktorová violeta pták šedý /mauwe/, jak zapíšete jeho barvu????????? :?:

Uživatelský avatar
milan
Klub
Příspěvky: 229
Registrován: 25 dub 2011, 21:40

Re: Nové značení mutací

Příspěvek od milan » 08 říj 2011, 21:22

Dobrý večer,
omlouvám se za pozdní reakci, ale chystali jsme výstavu.....

Je třeba si uvědomit, který pták s violet faktorem má opravdu fialovou barvu. Fialovou barvu mají pouze tři kombinace modré barvy s violet faktorem a to:
1. V violet D modrý (jednofaktorová violeta)
2. VV violet modrý (dvoufaktorová violeta)
3. VV violet D modrý (dvoufaktorová tmavě modrá violeta)
U ostatních ptáků s violet faktory platí zákon dominance, čili která barva je dominantní vůči druhé, jako je zelená dominantní nad modrou, a třeba šedá nad fialovou. Má-li tedy pták v genotypu dva violet faktory (VV) a dva tmavé faktory (DD) je dominantní šedá barva, která Vám vznikne. Šedého ptáka však odchováte z Vašeho příkladu violet jen - VV violet D modrý x V violet D modrý, když se Vám potkají oba tmavé faktory – viz. příklad:
Přílohy
Rodokmen.JPG
miloslav blažek

Věra
Příspěvky: 205
Registrován: 13 kvě 2011, 07:18
Bydliště: Liberec

Re: Nové značení mutací

Příspěvek od Věra » 09 říj 2011, 07:08

Aha, takže když "vypadne" z tohoto páru šedý pták, je to VŽDY jednofaktorová violeta!! :o To jsem nevěděla /myslela jsem si, že to může být i dvoufaktorová/. A ani jsem netušila, že jsou dvoufaktorové violety 2 duhy /modrá violeta a tmavěmodrá/ - já myslela, že je jen jednofaktorová /viditelně světlejší/ a dvoufaktorová /sytěfialová/. Kolikrát jsem si ale všimla jiné intenzity zbarvení i u těch dvoufaktorových. Jenže ono posuzovat intenzitu zbarvení a podle toho určovat, zda se jedná o jeden faktor, či dva je vždy tak trochu "ošajslich" - jak se říká. Tak jsem si myslela, že mám genetiku celkem zmáklou, ale .......ASI NE!!!!! :oops:

Luvi
Příspěvky: 62
Registrován: 29 říj 2011, 23:22

Re: Nové značení mutací

Příspěvek od Luvi » 30 říj 2011, 00:00

milan píše:Dobrý večer,
omlouvám se za pozdní reakci, ale chystali jsme výstavu.....

Je třeba si uvědomit, který pták s violet faktorem má opravdu fialovou barvu. Fialovou barvu mají pouze tři kombinace modré barvy s violet faktorem a to:
1. V violet D modrý (jednofaktorová violeta)
2. VV violet modrý (dvoufaktorová violeta)
3. VV violet D modrý (dvoufaktorová tmavě modrá violeta)
U ostatních ptáků s violet faktory platí zákon dominance, čili která barva je dominantní vůči druhé, jako je zelená dominantní nad modrou, a třeba šedá nad fialovou. Má-li tedy pták v genotypu dva violet faktory (VV) a dva tmavé faktory (DD) je dominantní šedá barva, která Vám vznikne. Šedého ptáka však odchováte z Vašeho příkladu violet jen - VV violet D modrý x V violet D modrý, když se Vám potkají oba tmavé faktory – viz. příklad:



Dobrý večer,
Som na tomto fóre čerstvo zaregistrovaný (možno si pamätáte na niekoľko mojich príspevkov v diskusii ifauna a na Vašu pozvánku do zapojenia sa do tohto fóra), vážim si Vašich skúseností s mutáciami, ale i napriek tomu si Vás dovolím vo Vašej odpovedi na otázku pani alebo slečny Věry poopraviť a doplniť. Otázka na Vás bola akým spôsobom bude označovaný odchov mauve jedincov od páru VV violet D modrý + V violet D modrý. Vy ste vo Vašej prílohe nevymenovali všetky možné kombinácie genotypu, ktoré z tohto spojenia vzniknú. Ak sa zameriam na fenotypovo mauve jedincov, tak tí budú v 2 genotypoch a nie iba v 1, ako ste v tabuľke uviedli. Takže okrem VV violet DD modrí, budú ešte v odchove V violet DD modrí. Z toho vyplýva, že fenotypovo rovnaké vtáky (mauve) budú mať 2 genotypy! Rozoznáte ich iba následným kontrolným párením. Najideálnejšie je spojenie týchto mauve jedincov (majú 2 rôzne genotypy) s vtákmi modrými bez akéhokoľvek faktoru!. Ak Vám z takéhoto spojenia vzniknú všetky vtáky V violet D modrý, tak mauve rodič má genotyp VV violet DD modrý. V prípade, že Vám výjde polovica mláďat fialových - V violet D modrý a polovica tmavomodrých - D modrý, tak ich mauve rodič je genotypu V violet DD modrý.
S pozdravom Luvi

Odpovědět